• Welcome to Thai Audio/Video Club. Please or
 
18 April 2021, 08:02:13 am

News:

การลงทะเบียน ผู้สมัครต้องส่งบัตรประชาชน ยืนยันตัวตนครับ (กำกับด้วยว่า ใช้สมัครสมาชิกบอร์ดเท่านั้น  ปิดเลขบัตร ปิด barcode ปิด วันเกิด ปิดที่อยู่  เปิดแค่ชื่อ นามสกุล กับรูปภาพ ก็พอครับ) http://www.thaiavclub.org/Forum/index.php?topic=2816.0


ดนตรีออกเดิน

Started by prisna, 22 May 2012, 02:34:21 am

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

bhisma

ขอโทษครับที่ทำให้เข้าใจผิด แท้จริงแล้วผมหมายความว่า การบันทึกคุณภาพ Audiophile ไม่ได้หมายถึงแผ่นที่ตีตราว่าเป็น audiophile ครับ

การปรับแต่งที่ว่านี้ ผมเห็นว่าเป็นการปรับแต่งแบบสุดขั้ว คล้ายๆกับการนำคุณภาพที่ใกล้ๆ "ขั้วบวก" หรือคุณที่คุณพอใจอยู่ในขณะนี้กับสัญญาณที่ ดี ดีมาก etc  มาปรับแต่งให้รองรับคุณภาพการบันทึกเสียงที่มุ่งไปทาง "ขั้วลบ" ซึ่งผมสามารถทำได้ กับ system หนึ่งชุด  หากเปลี่ยนชุด เช่นในตัวอย่างนี้ผมจะใช้แอมป์เป็นตัวแปร
คุณอุ้มรู้ก่อนซื้อลำโพงคู่นี้แล้วว่าความไวของมัน ใกล้ 100 dB และคุณจะนำมาใช้กับแอมป์หลอดฯ เมื่อนำมาใช้กับ solid state ฟังดีกับสัญญาณที่ดี และฟังดีน้อยมาก หรือ ฟังไม่ดี กับสัญญาณคุณภาพต่ำ ผมเห็นชัดว่า มีนไม่เกี่ยวกับลำโพง มากเท่ากับตัวแปร เมื่อผมปรับให้ใกล้ขั้วลบ หรือยกตัวอย่างคือ ไม่ลบ ไม่บวก แต่เป็นกลางคือ 0 (Zero)  มันก็ยากพอแล้ว และไม่สามารถทำได้ในวันเดียว สมมติว่าเมื่อแต่งเป็น 0  แล้ว เราก็จะรับฟังสัญญาณในบริเวณ "ขั้วบวก" ไม่ดีเท่ากับในขณะนี้ ตรงนี้เราจะต้องปรับแต่งไปมาจึงจะหาจุดที่ พอดี ได้ ในหมวดนี้มันยังมีตัวแปรย่อยคือ สมมติว่าผมปรับแต่งให้ฟังกับสัญญาณในบริเวณ 0 แล้วจะเกิดอะไรกับความรู้สึก เมื่อคุณอุ้มฟังกับดนตรีที่มีสัญญาณในบริเวณ "ขั้วบวก"

เรากลับมาที่ตัวแปรตัวอย่างของเรา นั่นคือแอมป์ ผมไม่ห่วงว่าเสียงมันจะไม่ดี เพราะมันเป็นลำโพงความไวสูง สาเหตุที่ผมไม่กังวลหรือไม่ห่วงเรื่องคุณภาพเสียงเนื่องจาก tonal balance ของมันดีอยู่แล้ว ไม่ว่าแอมป์จะมีอัตราการขยายอย่างไร มันก็จะไม่แย่มากจนรับฟังไม่ได้ แต่คุณจะต้องการให้มีการปรับแต่งทุกครั้งที่คุณเปลี่ยน device ใน system แล้วฟังไม่ดีหรือครับ

เราได้เอ่ยถึงเพียงสองตัวแปรเท่านั้นคือ
๑) คุณภาพของสัญญาณ (ดนตรี) และ
๒) แอมป์

ในระบบที่คุณกำลังจัดสรรมีตัวแปรหลักๆเช่น Turntable, digital source preamplifier etc อีกมาก คุณอุ้มคิดเห็นอย่างไรครับ หากผมออกทะเล ช่วยบอกด้วยครับ เพราะเมื่อเราเขียนถึงกันมันช้ากว่าคุยกัน ออกทะเลง่าย แต่สำหรับผมและความรู้สึกส่วนตัว ทุกคำเขียนมีความชัดเจน เพราะได้รับการนำเสนอของความคิดที่มีข้อขัดข้องของการสื่อสารน้อยกว่าการคุยกัน ที่บางคำพูดอาจไม่ได้รับฟังครับ 


ผมได้รับปากกับคุณอุ้มก่อนที่คุณจะตัดสินใจซื้อแล้วว่า ผมจะปรับแต่งให้คุณอุ้มจากที่มันเป็นอยู่ในขณะนี้คือ +1 เป็น +1.3 หรือ 1.8 หรือ > กับชุดที่คุณเรียกมันว่าลงตัวแล้ว ผมว่าน่าจะเป็นทางออกที่ดี และผมยินดีทำให้ เต็มใจปรับแต่งให้ และคิดว่ามันจะดีกว่าปรับจาก +1 ให้วิ่งไปทาง +0.8 หรือ +0.6  เพื่อฟังกับสัญญาณที่มุ่งไปทาง 0 และขอรับปากว่าผมไม่มีเจตนาอื่นนอกจากจะทำให้คุณมีความพึงพอใจกับ VOX Lautsprecher คุณอุ้มมีความสำคัญต่อผมไม่น้อยไปกว่า (ลูกค้า) คนอื่นครับ

Audiophile is Technology
Music is Art

prisna

ในทางปฏิบัติ ผมอยากชวนพี่มาฟังเสียง ณ ตอนนี้ก่อนครับ
ผมก็อธิบายไม่ค่อยถูก เนื่องจากตัวแปรมันอาจจะไม่ใช่เฉพาะอุปกรณ์เท่านั้น
แต่มันยังรวมไปถึงห้องฟังที่ใช้งานอยู่ด้วย

บางทีพอมาฟังจริงๆ อาจจะเจอต้นตอที่นอกเหนือไปจากที่ผมปรึกษาพี่ก็ได้ครับ
อีกอย่างจะได้มีตัวอย่างให้พี่ลองฟังด้วย จะได้วิเคราะห์ได้แม่นขึ้น
"ถ้าไม่มีฝีมือ, แรงบันดาลใจก็เป็นเพียงต้นอ้อที่โอนเอนไปตามสายลม." โยฮันเนส บราหมส์

bhisma

ใช่ครับ ในท้ายที่สุด ผมควรต้องขอเข้าไปฟังในห้องเพื่อกำจัดและจำกัดตัวแปร (555 งง จัก กัด อะไรไม่รู้) โทรฯนัดเมื่อต้องการ ผมว่าเราชวนพี่ เพื่อนๆไปฟังด้วย จะได้ดื่มน้ำองุ่น แอปเปิ้ล แปรรูป ฯ

จะได้มีความเห็นหลายด้าน ดีไหมครับ
Audiophile is Technology
Music is Art

pee

19 November 2012, 07:13:24 pm #183 Last Edit: 19 November 2012, 08:59:15 pm by pee
อืมมม์ น้ำผลไม้แปรสภาพนี่ ช่วยลดการกัดกร่อนในโสตประสาทดีนักแล  :wacko:

ส่วนเรื่องเสียง จากคลิบที่ลงไว้ ขอเรียนถามว่า ในแชนแน่ลยูทุป มี 2 คลิบ อีกคลิบเป็นฮาเบธ 40.1 อันนั้นบันทึกเสียงมาดีพอฟังได้ ถ้าเป็นไมค์ตัวเดียวกัน ลำโพงมีปัญหาแน่ครับ

แต่ปัญหาอาจไม่ได้มาจากลำโพง เพราะผมเห็นเอาแอมป์ 200 วัตต์ขับ น่าจะมาจากตรงนี้มากกว่า ลองหามิวสิกัลไฟเดลลิตี้ A1 20 วัตต์มาขับแทน ผมว่าจะเหมาะเจาะกว่ากันแน่นอนครับ

แก้ไขครับ ในคลิบหน้าขาวคือปรี เพาเวอร์ตัวดำเป็น m22 วัตต์ต่ำอยู่แล้ว

คลิบจากสวนเสียง อัดได้ดีทีเดียว


prisna

Quote from: pee on 19  November  2012, 07:13:24 pm
อืมมม์ น้ำผลไม้แปรสภาพนี่ ช่วยลดการกัดกร่อนในโสตประสาทดีนักแล  :wacko:

ส่วนเรื่องเสียง จากคลิบที่ลงไว้ ขอเรียนถามว่า ในแชนแน่ลยูทุป มี 2 คลิบ อีกคลิบเป็นฮาเบธ 40.1 อันนั้นบันทึกเสียงมาดีพอฟังได้ ถ้าเป็นไมค์ตัวเดียวกัน ลำโพงมีปัญหาแน่ครับ

แต่ปัญหาอาจไม่ได้มาจากลำโพง เพราะผมเห็นเอาแอมป์ 200 วัตต์ขับ น่าจะมาจากตรงนี้มากกว่า ลองหามิวสิกัลไฟเดลลิตี้ A1 20 วัตต์มาขับแทน ผมว่าจะเหมาะเจาะกว่ากันแน่นอนครับ


คลิป 40.1 อัดมาจากร้านสวนเสียงครับ ใช้ iPhone อัดเหมือนกัน
เดี๋ยวผมจะลองหาแอมป์หลอด หรือ A1 มาลองขับดูครับ

จากนั้นค่อยนัดพี่ๆ มาฟังกันด้วยกันเพื่อหาข้อสรุปครับ
"ถ้าไม่มีฝีมือ, แรงบันดาลใจก็เป็นเพียงต้นอ้อที่โอนเอนไปตามสายลม." โยฮันเนส บราหมส์

Hexaphonic

งง...มว๊วกก ขบปริศนาชุดของพี่ปฤณไม่ออกกิงๆ :wallbash:

ถ้าเป็นเพราะลำโพงvox ไม่ชอบแอมป์แบ่งกำลังเป็นร้อยวัตต์....

ขอเสนอแอมป์ sugden อีกตัว

ไม่ทราบว่า"เฮียพอดี"มีอ๊ะป่าว?

"คุณหลอกดาว" :sad2:

pee

Quote from: pee on 19  November  2012, 07:13:24 pm

แต่ปัญหาอาจไม่ได้มาจากลำโพง เพราะผมเห็นเอาแอมป์ 200 วัตต์ขับ น่าจะมาจากตรงนี้มากกว่า


แก้ไข ดูผิด
แอมป์เป็น m22 class A วัตต์น้อยอยู่แล้วนี่
เสียงแปลกกว่าที่ควรแฮะ อย่างน้อยน่าจะอบอุ่นกว่านี้

ไม่แอมป์ก็ปรีมีปัญหาแล้วละ ลองใช้ตัวอื่นขับดูก่อน
เสียง m22 ไม่ควรแผดจ้าขนาดนี้

ลองยืมฟลูทของคุณนรินทร์ไปขับดู อาจจะดีก็ได้ครับ



bhisma

Quote from: Hexaphonic on 19  November  2012, 08:55:56 pm
งง...มว๊วกก ขบปริศนาชุดของพี่ปฤณไม่ออกกิงๆ :wallbash:

ถ้าเป็นเพราะลำโพงvox ไม่ชอบแอมป์แบ่งกำลังเป็นร้อยวัตต์....

ขอเสนอแอมป์ sugden อีกตัว

ไม่ทราบว่า"เฮียพอดี"มีอ๊ะป่าว?




ผมเคลมว่า Vox Lautsprecher รุ่น Cornu Velox ใช้แอมป์ตั้งแต่ 0.5 - 800 วัตต์ขับได้ โดยที่ ดุลน้ำเสียง (Tonal Balance) ไม่เสีย คือไม่ว่าจะฟังดังหรือเบา น้ำหนักของเสียงแหลม กลางและสูงจะอยู่ค่อนข้างพอดี มีความสม่ำเสมอ ไม่โด่งหรือจมหาย หรือ บวมในย่านใดย่านหนึ่ง ตามแบบฉบับลำโพง VOX Lautsprecher แฮ่ๆๆๆ
นั้นก็ไม่ได้แปลว่าจะนำแอมป์ 800 วัตต์มาขับและฟังในห้องฟังเล็กๆ หรือใหญ่ๆ เพราะ 800 วัตต์กับลำโพงคู่นี้น่าจะฟังในห้องขนาดราวๆเท่าห้องประชุมมากกว่า ฯ
Audiophile is Technology
Music is Art

bhisma

ใน คห 186  ใช้ลำโพงอะไรครับ
Audiophile is Technology
Music is Art

pee

Quote from: bhisma on 19  November  2012, 09:30:55 pm
ใน คห 186  ใช้ลำโพงอะไรครับ



Kef C80 ครับ


bhisma

รู้สึกว่าผมเคยใช้ฟังในห้องนอนเมื่อสามสิบกว่าปีมาแล้ว ตัวล่างสุดไม่ใช่ B139 ที่มีชื่อเสียงโด่งดัง แต่เป็น passive  radiator ใช่ไหมครบ woofer เป็น B110มั้ง
Audiophile is Technology
Music is Art

prisna

ลองเปลี่ยนเป็นอินทิเกรตแอมป์หลอด เล่นในโหมด ultra linear ได้กำลังขับ 60 วัตต์

"ถ้าไม่มีฝีมือ, แรงบันดาลใจก็เป็นเพียงต้นอ้อที่โอนเอนไปตามสายลม." โยฮันเนส บราหมส์

prisna

อีกหนึ่งคลิปครับ ระดับวอลลุ่มเท่ากันกับคลิปแรก

"ถ้าไม่มีฝีมือ, แรงบันดาลใจก็เป็นเพียงต้นอ้อที่โอนเอนไปตามสายลม." โยฮันเนส บราหมส์

pee

รูปสัญญาน เวฟฟอร์มออกมาสวยงาม

เอาลำโพงอีกคู่มาเปิดเทียบได้ใหมครับ
เสียงช่วงนึงแตก ประมาณก่อนถึงหมื่นเฮิรส์ อาจจะมีปัญหาที่ไดรเวอร์
เสียงช่วงอื่นก็ฟังดีครับ

prisna

Quote from: pee on 19  November  2012, 11:51:10 pm
รูปสัญญาน เวฟฟอร์มออกมาสวยงาม

เอาลำโพงอีกคู่มาเปิดเทียบได้ใหมครับ
เสียงช่วงนึงแตก ประมาณก่อนถึงหมื่นเฮิรส์ อาจจะมีปัญหาที่ไดรเวอร์
เสียงช่วงอื่นก็ฟังดีครับ


ลำโพงอีกคู่ ส่งกลับไปเช็คครับ พี่พี

ผมจะลองกลับไปใช้ชุดแอมป์ของ Pioneer และอัดคลิปมาให้ช่วยวิเคราะห์อีกครั้งครับ
"ถ้าไม่มีฝีมือ, แรงบันดาลใจก็เป็นเพียงต้นอ้อที่โอนเอนไปตามสายลม." โยฮันเนส บราหมส์

Hexaphonic

ถามพี่อุ้มว่า เพลงที่เล่นกับแอมป์หลอด เป็นประเภทที่ว่าบันทึกมาไม่ดีหรือแบบที่บันทึกมาดีอ่ะคับ?

แล้วพี่คิดว่าลองเปลี่ยนเป็นแอมป์หลอดแล้วแก้ปัญหานั้นได้รึเปล่าครับ?  ตามลุ้นด้วย

"คุณหลอกดาว" :sad2:

pee

Quote from: prisna on 19  November  2012, 11:56:01 pm

ลำโพงอีกคู่ ส่งกลับไปเช็คครับ พี่พี

ผมจะลองกลับไปใช้ชุดแอมป์ของ Pioneer และอัดคลิปมาให้ช่วยวิเคราะห์อีกครั้งครับ


ปัญหาไม่น่าจะมาจากแอมป์ครับ สองชุดได้เสียงแบบเดียวกัน ปัญหามาจากลำโพงแน่ๆ
เสียงแบบนี้ แค่เสียบขั้วลำโพงไม่สนิทก็ออกอาการ

ลองใช้ลำโพงที่หาได้ โบสลูกเต๋าพวกนั้นก็ได้
หรือไดวุมต่อออกจากไอแพร่ดก็ได้ เพื่อจะเช็คความถูกต้องของสัญญานเพลงเท่านั้นเอง


prisna

กลับมาใช้ชุดของ Pioneer ครับ



เพลงของคลิปนี้อยู่ในแผ่นของ Manger ครับ ส่วนอีกคลิปเป็นแผ่นทำซ้ำของค่าย Three Blind Mice
เท่าที่ผมฟังจากแอมป์หลอด ผมชอบบุคลิกแบบนั้น แต่ถึงแม้พี่ภีษมะบอกว่าลำโพงคู่นี้ไว 100dB
แต่เท่าที่ผมเอาแอมป์หลอดกำลังขับน้อยๆ มาลอง ตายสนิทพอมาเจอดนตรีคลาสสิก
หรือแม้แต่ดนตรีประเภทอื่น ไดนามิกมันก็ยังไม่ได้ ต้องเร่งวอลลุ่มพอสมควร
อย่างแอมป์หลอดตัวนี้ก็ต้องเร่งถึง 11 โมง กว่าที่จะได้ไดนามิกที่ฟังแล้วมันสมจริงหน่อยครับ

จริงๆ ที่ผมค้างใจก็คือ แผ่นของบราหมส์ ที่คอนดักต์โดย Hans Schimdt พอเอามาเล่นแล้วไปไม่รอดครับ
ผมจะลองอัดคลิปมาให้ฟังกันครับ


"ถ้าไม่มีฝีมือ, แรงบันดาลใจก็เป็นเพียงต้นอ้อที่โอนเอนไปตามสายลม." โยฮันเนส บราหมส์

pee

ทุ้มหายครับ

เดาว่า เป็นที่ลำโพง

trens

มันเกิดอะไรขึ้นเนี่ย Test 1, 2, 3 เสียงสอบตกหมด
ถ้าไม่ใช่อย่างที่พี่พีบอก ก็ไมค์ที่อัดมีปัญหาครับ ... ช่วยลุ้นให้หาจุดปัญหาพบเร็วๆครับ
เขาไม่มี...แต่ผมมี
ທ່ານບ່ມີ...ແຕ່ຂ້າພເຈ້າມີ